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王浩、孟兆祯:破体绿化助力中国海绵城市建设
时间: 2016-6-21 来源: 央广网 作者:

王浩院士

 

 

孟兆祯院士

 

  记者:什么是海绵城市?能给我们介绍下吗?
  王浩院士:海绵城市顾名思义就像海绵一样,有水的时候就吸水,表面就不积水了。没有水的时候就释放水,这样子把这个自然过程的一个比较尖的洪水过程让它比较坦化,比较均匀,比较平缓,那么从国内外建设海绵城市的经验看主要有四方面的经验可以借鉴。一个就是美国的低影响度开发,一个就是英国的可持续排水管理,一个就是澳大利亚的水敏感性城市设计,再有一个是日本的地下秩序空间这么四个经验。这四个经验总结起来说要害就是三条,第一,把天然径流分散、消纳、存储、吸收。让天然径流尽可能的平缓一些。暴雨的时候不要积水,不要形成城市内涝。第二,保持水质的清洁,因为现在大气都很脏,有雾霾,有大气干湿沉降,地表面也有很多汽油的尾气、重金属、轮胎沫这些东西,那么这个水质一定要过滤、净化。第三,就是回用,没有水的时候释放出来做绿化、做景观、做重测雨水的再利用。


  记者:海绵城市是在什么样的背景下提出来的?
  王浩院士:由于大自然有大暴雨,有了大暴雨以后人类为了应对这种极端的天气环境,提出了海绵城市的建设,像美国是1992年,在马里兰州下了大暴雨。澳大利亚呢,1974年,下了大暴雨,发大洪水,到处城市都淹水了,所以从1997年搞水敏感性城市设计。日本东京,有1800毫米的多年平均降水量,每年有5次到6次的台风,积水也很严重,人多,地方小,没有这么多空间,他就着眼利用地下空间,挖了5个4.2万立方米的储水滤坑,做了一个43万立方米的地下水库,利用67万立方米的地下空间,调序城市内涝积水。


  记者:在海绵建设的过程中,在科学技术和政策上有没有遇到瓶颈?
  王浩院士:海绵城市的建设,应该本着天人和一的精神,因为这个就是尽可能多用绿色基础设施,尽可能多用蓝色基础设施,最大幅度、最大限度的减少灰色的,人工的基础设施。像封山育林、植树造林、梯田、水平沟、鱼鳞坑这些绿色的植被把雨水都下渗,都分散、都滞留。不形成把这个很严重的山洪过程给它坦化了,另外蓝色的基础设施,河流、湖泊、湿地、洼地利用这些地方存储雨水,实在没有办法了搞一点人工的设施。
  其次,我提出的一块地对一块天,要把立体的这一套措施给它做起来,一个城市从高层建筑的屋顶开始,屋顶花园,屋顶菜园,空中的雨水花园,这样,每年它可以把对应面积天空降下来的雨水就地消纳100到300毫米,还可以减少城市的噪音,降低城市的温度,减少城市雾霾,增加空间质量,这都是非常好的,另外它有很好的景观作用,增加了人们的休闲游憩空间,和提供了新的社交场所。
  再次,地面下沉式的绿地,下沉式的公园,下沉式的道路,各种人工的生态水池,点状的海绵体的营造,另外就是地表和河湖洼地、湿地充分利用起来。再往下一层就是地下综合管廊,国家提的地下管廊,再往下一层,在三层地铁以下,地下50米以下做排水深邃,像美国的芝加哥,像日本的东京,像马来西亚吉隆坡,像新加坡、香港、澳大利亚都有这个地下深邃系统。


  记者:我们国家对于海绵城市的建设上,在政策上有没有扶持?
  王浩院士:国家给很大的扶持,就拿综合管廊,这个中央就正式把各主要地方城市的地下综合基础设施国家补贴到30%、35%,补贴力度很大的,再比如建设海绵城市,根据城市的大小和需要的程度,每年给4亿到6亿人民币,再有海绵城市建设,包括结合治污,结合污水的提标改造,中央财政1年都1万亿到2万亿花在这方面,也是拉动内需的重要的一个方面。但是现在就是还要不断地创新,不断地探索。


  记者:那海绵城市对我们居民生活有什么影响?
  王浩院士:都是正面的影响,首先呢,下暴雨的时候城市没有淹水点、积水点,交通不再堵塞了,老百姓的财产也有了更好的保障了,不会被水淹了。同时绿化也多了,休闲游憩场所也多了。


  记者:海绵城市城市当中提到的水是居民用水,还是灌溉水还是工业用水?
  王浩院士:景观水。


  记者:其他国家当中,有没有建设比较完善的海绵城市可以供中国借鉴学习的?
  王浩院士:比较适合中国国情的城市是日本的东京。因为咱们和欧美国家不一样,欧美国家人相对少一点,地方大一点。像美国600多城市,咱们也600多城市,美国的国土面积也900多万平万公里,咱们国家有900平方公里。但是美国的900多万平方公里平原的面积占了60%,65%,咱们国家平原的面积只占10%、12%,美国有3亿人口,咱们有14亿人口。
  14亿人口待在900多万平方公里10%的面积上,美国3亿人口待在900多万平方公里60%的面积上。密度不一样,这种情况下和东京有点相似,东京它的海绵城市建设主要是利用地下空间,就是地表空间该利用的都利用了,地表寸土寸金都盖了高层建筑、都盖了花园,没地方存雨水,没地方存涝水了,所以它向地下空间发展。日本也修改了建筑法,所有的高层建筑必须要就地消纳雨水。所以中国海绵城市呢,用地集约型的海绵城市,又得用地散流、滞流、续流,用地搞人居环境,又得用地储存多于的涝水,所以这个要向地下空间、地上空间例题开发。


  记者:海绵城市未来的发展前景您是怎么看的呢?
  王浩院士:现在还在探索,海面城市呢是一个非常复杂的系统工程,不会一蹴而就,像综合管廊的建设,屋顶花园的建设,地表储水池,生态公园,生态道路,它是一个有序推进,不断地总结经验、不断地付诸实践,一个不断探索的过程。我看呢,总得有10年时间甚至更长一点的时间。


  记者:什么是立体绿化?您能给我们简单地介绍一下吗?
  孟兆祯院士:咱们的空间就是三维的,三维本身就是立体,所以我觉得立体绿化,不如用攀缘植物绿化。立体的绿化主要运用一些腾藤的植物,特别是有吸盘的植物,它可以垂直攀岩上行。比如我们用的最多的中国山野地形,这样墙面覆盖,热天的话,太阳的辐射量减少,大概要比没有墙面的绿化低2到3度。这样无异于我们使得空间节约好多。
  而且现在国际上,它有些专家,建筑学家和云学家就把这个墙面绿化就提升到一个生态墙。什么叫生态墙,在这个墙面有很多种植物,比方像这么大一面墙,它可以用102种植物,通过设计把它种植上去,这样不论从形体、质感、色彩都比较丰富。专家做了这种工作。发展得很快。


  记者:立体绿化它是适合在中小型城市推广还是北京这些大城市推广比较适合?
  孟兆祯院士:不受城市规模的影响,都可以。中小城市也可以,大城市也可以。


  记者:立体绿化它面临着怎么样的困难或者困境?
  孟兆祯院士:立体绿化植物最好是种在自然土壤上。但是如果我们品种种得很多的话,必然要采取人工灌溉,这种人工灌溉就是采取一种自动的,就是到了需要灌溉的时候,用滴灌这个造价是比较贵。所以说它可以做得很低价,也可以做得很高价,就看适应我们不同城市的GDP的水平来满足需要。


  记者:国内外在屋顶绿化上,立体绿化上有没有什么新的技术,您可以介绍的?
  孟兆祯院士:这屋顶绿化发展比较平衡的,比较早是广州。屋顶绿化主要解决一个什么,屋顶平顶,有些城市提出一些口号,建筑平改坡,平改坡那就没法走屋顶绿化了。所以说平顶而且主要的条件就是一定沉重和排水,沉重就是因为屋顶它有一定的荷载,水能排走,这两个基本的要求。由于屋顶所以它也一些特殊性。一个是一般高大的乔木就不适合。树大招风,它容易倾覆,倒下来,掉下去。所以还是以小乔木花灌木和这个草本花卉为主。那么如果是上面要做点山,做点石头少量的可以用真石头,分量比较轻,看起来很像石头的壳子。这样,水都是比较浅的,因为我们一般水都要求它对流,屋顶就不能这么要求了,像北京,水对流60公分的水,屋顶的水就是10公分,很浅的,它也是为了减少火灾,我们在建屋顶花园的时候要按照屋顶花园的特色来修建。


  记者:立体绿化对于建设生态园林城市起到什么样的作用呢?
  孟兆祯院士:园林本身就是一个生态,这个生态园林的话,是在历史发展过程当中,园林的一个学派,所以我们将来还在讲园林,原来它有综合的效益,就是环境效益、社会效益和生产效益,而生态就是环境效益的生理基础,所以我们中央提的就是,生态为先,就是最重要的要解决。尧舜就讲天地之大德在于生,自然它的最大的功德提供生活和生态的环境,我们现在不仅绿地要建设,而且把绿色提到一个发展的方向。就是绿色就代表和平安全的发展。

 

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